Ich weiß auch nicht, warum so viel Eton gewählt haben. Ich hab extra Dayton und um die 500€ gewählt. Aber ich gebe zu, dass der Rest fast genau dem Ergebnis entspricht. Also lieber Udo, baust du bitte meine Rockbox von Dayton, die ich wandnah stellen kann? Allerdings wäre mir ein größerer Basstreiber schon nicht unrecht. So ein schmales Hemd kommt mir nicht ins Haus.

crestfallen

Thomas

Hallo Udo und Redaktion,

ich denke nicht das es sehr überraschend ist
das sich 85% der Umfragebeteiligten bei einer Raumgröße über 18 m² auf eine wandnahe Aufstellung festgelegt haben .
Die meisten wollen ja in dem Wohnzimmer auf der Couch in Ruhe ( je nach Lautstärke :-) ) Ihre Musik genießen.
Wenn man nun rechnet ,das in einem durchschnittlichem Wohnzimmer noch zusätzlich der Fernsehen ,Möbelstücke auf denen die Anlage steht ,eine Standlampe ,Vitrine ,vieleicht noch ein Sideboard usw steht ,dann denke ich das die wandnahe Aufstellung
auch wirklich dem Wunsch der meisten hier entspricht .
Eine Lautsprecheaufstellung von der Wand weggerückt wäre für mich eine sehr schöne Vorstellung ,aber ich bin überzeugt (auch von der Umfrage gestärkt ) das dies in einer normalen Wohngegebenheit fast nicht durchführbar ist ( siehe unter anderem den WAF Koeffizienten :-) )

Viele Grüße Thomas

captain carot

Wandnah wundert mich trotz der Raumgröße auch nicht. Meist steht die Anlage im Wohnzimmer und alleine schon das Vorhandensein eines PArtners spricht gegen eine freie Aufstellung. ;-)
Preis und Klasse sind ebenfalls wenig überraschend, in der Praxis muss dann wohl der Preis etwas rauf oder der Anspruch etwas runter.

Weniger Probleme seh ich beim Bass. Da sollte man eigentlich auch problemlos auf 22cm gehen können. Genug Stimmen gibt es auch über 18cm, mit 22cm lässt sich besser eine pegelfähige, immer noch WAFfellige Kiste entwickeln, vllt. dann mit AXT8 als Tieftöner.

Hallo Udo,

ich denke Dein Vorschlag trifft es schon ziemlich genau! Die SB 23/3 zur modernen Standbox entwickelt, ist eine gute Sache!
Das wäre dann bestimmt auch eine Box für mich. Wandnah muss nicht zwingend sein, läßt sich aber zu Hause auf jeden Fall besser durchsetzen.

Viele Grüße Marcel

Also ein Eton Sub (ich glaub, ich hatte es schonmal angesprochen) ;-) und eine Eton-Wallstreet mit ER4, zur Heimkino Ergänzung, wäre fantastisch.

Alf

Thema Preis: Es können sich fast so viele (76) einen Preis höher als 500 Euro vorstellen, wie Personen (78), die einen Preis unter 300 Euro anstreben. Ich denke, dass man hier realistisch bleiben müsste und einen Preis über 500 € akzeptieren muss.

Alf

Thema Tieftöner: Lieber nur ein Chassi und dafür grösser als 18 cm. 22 cm wäre für mich ein guter Kompromiss und hat die zweitmeiste Stimmenzahl...

Dirk

Thema der Umfrage war ja

"Welche Box fehlt dir noch in deiner Sammlung",

von daher hätte ich mir einen mehr außergewöhnlichen Lautsprecher gewünscht. Das Ergebnis spiegelt für mich jedoch eher einen Lautsprecher, den viele bereits zu Hause haben dar, ein Prinzip, dass es hier ähnlich schon oft gibt, es zeigt wohl den Lieblingslautsprecher der Gemeinschaft.

Von daher wünsche ich mir zumindest irgendeinen außergewöhnlichen Touch, dass an den Lautsprechern etwas Neues, etwas Besonderes, etwas Anderes enthalten ist .....

Und vor allem wünsche ich mir, dass der Bass nicht so, kümmerlich, so mickrig klein wird,
was sind schon 18 oder 22 cm .....

Grüße Dirk

M.B.

Ich muss mich Dirk in der Frage nach der "Besonderheit" unserer neuen Box anschließen! Ich finde es überraschend, dass sich so viele für das Bassreflexprinzip entschieden haben?!?... davon dürfte ja beinahe jeder ein paar Lautsprecher daheim haben :-)
Ich habe mich für eine etwas teurere Version einer Breitband-Transmissionslinie entschieden... einen aufsteigenden, bzw. "blusigen" Bandpass-Standlautsprecher fänd ich auch reizvoll. Irgendwas, was der Fertig-, bzw. Massenmarkt nicht bedient!

Beste Grüße an die Community

ka.efer

Hallo Udo,
wie schon einige der Vorredner sehe ich vorallem in der Anhebung des Preises die Möglichkeit die restlichen Kriterien wieder einzuhalten, naja Bass darf ruhig größer als 18cm sein - davon gibt es für mich schon genug. Eine "Abwandlung" eines bestehenden Lautsprechers fände ich persönlich nicht so dolle. Inwiefern mit anderen Chassis Herstellern ausser Eton, SB und Seas Blues gezaubert werden kann wäre für mich schon interessant und vielleicht auch eine reizvolle Aufgabe für Dich.
Für mich zusammengefasst:
- Blues, Standbox, 100cm, Preis eher ~500€, Bass >18cm (die 80 Kreuze wiegen schon schwer ;-)), wenn großer TT dann wohl eher 3-Wege, wandnah und Stereo, Rock passt schon, Chassis-Hersteller ...die wirst Du schon finden der Rest wird passend gemacht.

Auf alle Fälle bin ich mal gespannt. Jetzt schon mal viel Spass beim Entwickeln - ich lass mich überraschen. Grüße Andreas.

Michael77

Ich hätte auch eher ein etwas Aussergewönlicheres Projekt erwartet. Die Umfrage spiegelt für mich wieder was die Durchschnitts-Box der User ist. Ich hatte mich für eine Große 3-Wege Konstruktion mit 2 25cm Bässen für max1000€ entschieden, mit der man den Blues hört und bei Bedarf auch das Heimkino mal richtig rocken lassen kann.
Grüße Michael

captain carot

Das ist einfach das Problem mit solchen Umfragen. Der Mittelweg zwischen den ganzen Kreuzchen endet in einer mittleren Box, nicht in etwas außergewöhnlichem

Ich würd z.B. gerne mal einen der großen Dayton BB in einem Zwischending von Hornreflex und BVR sehen. Grob sollte das funktionieren und sich wohnzimmerkonform verpacken lassen, zumindest mit dem PS180.

Mir war aber auch klar, dass bei so einer Umfrage etwas viel konventionelleres herauskommt.

Haptikus

Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen. Die Anpassung der Weiche einer vorhandenen Box auf eine neue Schallwand als "den Lautsprecher, auf den die Welt gewartet hat" ? Na ja... .Da häte man sich den ganzen Aufwand sparen können.
Andererseits, wenn der Preisrahmen auf über 500,- geändert wird, ist das Ergebnis wohl eine "Symphony" mit Eton Chassis für knapp 1000,- pro Stück. Wenn Bluesklasse mit großem Bass für 300,- nicht machbar ist, dann vielleicht für 400,- ? Seas und Fountek werden ja auch noch von Intertechnik vertrieben. Ein Neo irgendwas hat vielleicht auch mehr als "nur" ein PA Chassis als Partner verdient. Es muss nicht immer Eton sein ;-). Transmissionline würde ich auch sehr interessant finden, jedoch nicht mit Breitbänder.
Ich kann es mich jedoch auch ganz einfach machen und sagen: Ich hätte gerne die CeraMidu ;-)) Da wäre auch nur noch (ein Teil) der Weiche zu entwickeln. ;-)
Cheers Uwe

Flo

Hallo Udo,
machst du evtl. einen Fehler bei der Auswertung wenn du einfach bei allen Fragen die meist genannte Antwort heranziehst und daraus eine Box entwickelst? Dass bei der Methodik eher eine „Eierlegendewollmilchsau“ heraus kommt wundert mich ehrlich gesagt nicht.

Ich hätte gerne einen flachen Center mit den 4-Zöllern von SB Acoustics. Bluesklasse, wandnahe Aufstellung, und die 30qm passen daher auch bei mir, - und so geht es sicher vielen Teilnehmer bei drei, vier Attributen- der Rest passt allerdings gar nicht.

Ich fände es daher interessanter zu analysieren wie oft Kombinationen verschiedener Eigenschaften aus den Fragebogen hervorgehen anstatt jede Frage isoliert zu betrachten. Dass es Übereinstimmungen bei allen der grob 10 gefragten Attributen gibt ist zwar unwahrscheinlich, aber vielleicht klappt es z.B. mit 5 Attributen?

Gruß
Florian

Mahlzeit,

ich denke man hätte den Preisrahmen weglassen sollen.
Es gibt genug Leute, die meinen, daß eine Box unter 200€ Mist ist ;) und da kann man sowas von Falsch liegen. Ich persönlich hab eine sehr feines,empfindliches Gehör, und ich wollte ursprüglich was aus der Eton-Reihe haben (damals der genannten Fraktion halbwegs zugehörig). Dann war ich bei Udo und nach Durchhören der Topmodelle rückte er die AX8HR in die heiligen Hallen. Eigentlich wars ein Spass, mit den Dingern anzufangen, aber wenn ich die nicht einem Freund zur Fertigstellung seines Hauses versprochen wären, würden die bis zur Selbstzersetzung bei mir weiter spielen.
Klar, Feizeichung und mehr Details sind drin, und das höre ich durchaus, ABER die AX8HR sind ehrlich und die rocken was das Zeug hält.
Und Rock ist doch daß was gefragt ist :)

elchico_66

Hallo

Es wundert mich eigentlich nicht, dass man bei einer solchen umfrage bei alt bewährtem und bekantem landet.
Persönlich wünchte ich mir eine geschlossene Excel 3 Wegerich , die es übrigens hier noch nicht gibt. Das bleibt beim angestrebtem preis aber eher wunschdenken.

Gruss
Luc

Nachtrag

Eigentlich bin ich zum Schluß gekommen, daß es vollkommen egal ist, wie groß der Bassreiber ist, wie viele Chassis verbaut werden, welche Ausmaße die Box hat, und ob die offen oder geschlossen ist.
Eine Box die überzeugend klingt, kann man hören aber es ist ihr nicht anzusehen. Wer mir mit verbundenen Augen, bei gleich gut abgestimmten Boxen sagen kann, ob da nun ein Mitteltöner drin ist oder auch nicht erhält von mir 100 Gummipunkte.
Anders herum, eine 3-Wege die im Mittelton zurückhaltender ist als eine 2 Wege, die dort kräftiger spielt, würden doch mit verbundenen Augen eher falsch identifiziert werden...

Dan2

Wie wäre es mit einer Light Version für ca. 300€ und der "Vollversion" in der über 500€-Klasse

Wenn man dann erstmal infiziert wurde werden die meisten sowieso zum Upgrade greifen, bzw. können so ein Heimkino System aufbauen :)

VG Daniel

espressogeek

Mein Wunsch war eine Needle in der Bluesklasse für's Schlafzimmer. Zudem würde ich gerne zur Abwechslung eine Transmissionline-Box sehen. Wie wär's mit TML aus SB-Chassis?

Also mit Diagrammen hätte man alles optisch deutlich besser aufbereiten können!

Ansonsten eine sehr sportliche Aufgabe 3Wege in der Blues-Klasse mit 500€..

Gerne schliesse ich mich de Vorrednern an. Eine 2 Punkte Version würde ich dem Votum gerecht werden. 3 WEGE in low budjet und einmal mit 500+ mit z.b. Foundtek 3.0 . Vielleicht sogar mit sb sattori? Gruss an die comunity dennis

Noch einmal ergänzend: low budjet 3 wege mit kleinem bändchen, 13 mt, 18er tt high budjet grosses bändchen, 16-17 mt und 25-29 tt gruss Dennis

Hallo,ich persönlich würde mir eine große hochwirkungsgradstarke Box,ähnlich einer JBL K2 wünschen.Brauche auf den WAF keine Rücksicht zu nehmen ;-)
mfG Blacky

Sumpfbulle

Hallo liebe Forengemeinde,

irgendwie wundern mich die Antworten (ich hätte aber gern dieses... und ich aber lieber jenes...) bezüglich dessen, was als Ergebnis aus der Umfrage herauskommt...

Udo hat uns (der Forengemeinde) mit dieser Umfrage die Möglichkeit gegeben, eine Box zu definieren, die wir uns wünschen, die wir brauchen.

Von daher ist das Ergebnis der Umfrage eindeutig. Dass dies nun nicht in einer Super-hyper-gigantisch-basstriefenden Männerbox endet war hoffentlich jedem klar. Jeder wünscht sich eine eierlegende Wollmilchsau für sein Budget. Ist doch verständlich! Und genau das ist in dieser Umfrage doch herausgekommen.

Und dass jetzt am Preis gemäkelt wird kann ich überhaupt nicht verstehen. Es gibt halt Menschen, die können einfach nicht mehr als diesen Betrag aufbringen, um unserem gemeinsamen Hobby (dem Musikhören) nachzugehen...das mag die unterschiedlichsten Gründe haben. Es ist schon beachtlich, dass sich mancheiner Lautsprecher im Wert eines Gebrauchtwagens ins Wohnzimmer stellt und meint, das sei noch nicht das Ende der Fahnenstange. Ob des Sinns oder Unsinns einer solchen Investition lässt sich sicherlich diskutieren. Aber wie heißt es doch im deutschen Volksmund so treffend? "Jedem Tierchen sein Plesierchen!" Wer es sich also leisten kann, der soll das auch ruhig tun. Aber bitte vergesst nicht, dass dies eben nicht jeder kann oder auch will.

Aber eins ist beiden Parteien geminsam...sie müssen dieses Geld, das sie in ihr Hobby investieren, erst einmal übrig haben.

Und ein anderer Punkt will auch bedacht sein....der berühmt-berüchtigte WAF!

Wer geht schon das Risiko einer mißgestimmten besseren Hälfte ein, weil eine ganze Menge Kohle für ein paar Lautsprecher ausgegeben wurde, die IHR nicht zusagen (aus welchen Gründen auch immer).

Von daher kann ich nur sagen - und das gilt ausschließlich für mich - ich habe mit keinem anderen Ergebnis gerechnet.

Ich verstehe das Preislimit in der Kombination mit der Marke Eton allerdings auch als Anfrage - oder auch als Auftrag - ob ein qualitativ hochwertiger Lautsprecher (denn das sind ja die Eton-Modelle) eben in diesen Preisregionen angesiedelt sein muss oder ob es nicht eventuell auch andere Hersteller (mit SB und Seas sind ja schon einige genannt) nicht ebenfalls Lautsprecher herstellen können, die diesen Qualitätsmerkmalen entsprechen und auch klanglich den Etons paroli bieten können...

Somit ist der "Auftrag" an Udo wahrscheinlich umfangreicher, als er es sich erwünscht hat...aber mit Sicherheit hat auch Udo dieses Ergebnis vorhergesehen. Alles andere würde ja auch bedeuten, dass er mit seinen Kreationen und Entwicklungen sonst an uns vorbeigearbeitet hätte.

Von daher ist an dieser Umfrage bzw. an den Ergebnissen selbiger nichts überraschendes und diskussionswürdiges zu finden.

Matthias (Da)

moin Udo,
ich glaub ich hattes es schon an anderer Stelle geschrieben, find es aber nciht mehr.
Für ein orderntliches Ergebnis sollte man die Daten noch mal filtern - sonst kommt wie von Dir geschrieben nur was raus was es schon gibt.
So könntest Du mal schauen, was rauskommt wenn Du nur die Ergebnisse von Küche/Bad/Keller/Garage ausgibst. Daas könnte durchaus sein, dass sich da was homogeneres ergibt - was einfach etwas robuster sein sollte.(z.b. Kunststoffmembranen mit Gummisicke und keine Feuchtigkeitsempfindliche Pappe)
Auch der Frage mit dem BMT über 18 könntest Du nachgehen - und alles ander rasufiltern um zu schauen, ob das denn dann ein 2 oder 3- Weger und in welcher Preisklasse es sein sollte.
In excel gibts ne schöne Filterfunktion wo man nur die Daten einblenden kann die ein gewisses Kriterium gemeinsam haben - damit würd ich noch ein bissle hin- und her-würfeln
Schick gerne mal die Rohdaten herüber dann könnte ich mal 3-4 Beispiele erklicken

liebe Grüße

Matthias

Matthias (Da)

PS: an alle die überrascht sind, dass nicht "außergewöhnliches" herausgekommen ist - ich kann mir gut vorstellen, dass in der Umgrage 3-4 außergewöhnliche Wünsche versteckt sind. Nur die wurden dann dadurch dass sie gleichzeitig verglichen wurden alle wieder verdurchschnittlicht.
Stark vereinfachtes Beispiel: Hälfte der Nutzer wünscht sich ne 3-Weger für Wandnah in 30cm Höhe für den Miniraum, die andere Hälfte will 2-Weger in 150cm Höhe für die Turnhalle.
Als Schnitt käme dann heraus, dass 2-3 Wege für nen 25m² Raum gesucht werden und 90dm Höhe gewünscht sind.
Ähnliches ist hier passiert, nur etwas komplexer, da die Daten differenzierter erhoben wurden.
Wie oben geschrieben, denke ich, dass sich in den Datensätzen ein paar Schätze verbergen - die aber noch gehoben werden wollen.
Das lässt sich aber nur über die Rohdaten erledigen
Liebe Grüße

Udo Wohlgemuth

Hallo Jungs,
erst einmal vielen Dank für die rege Diskussion, in der viele, sehr nützliche Ansätze stecken.

Natürlich haben wir die Umfrage nicht gestartet, um eine Universalbox für alle Leser zu generieren, das kann niemals funktionieren. Ziel war selbstverständlich, Trends und Lücken zu erkennen, aus der Auswertung in einer Excel-Tabelle werden daher viele, neue Boxen für die unterschiedlichen Ansprüche hervorgehen. Außergewöhnliches wird dabei sein, aber auch "Normales", das jeweils einen Teil der meistgenannten Punkte berücksichtigt.

Auf der anderen Seite haben wir aber auch erkannt, wo Nachholbedarf bei der Leserfindung besteht. So ist der völlige Mangel an "Schlager"-Freunden ein deutlicher Hinweis darauf, dass wir den größten Teil der Musikkonsumenten noch gar nicht erreicht haben.

Um nun keinen Rückzieher vom Versprechen im zweiten Satz der Umfragebeschreibung zu machen, denken wir intensiv darüber nach, wie die Kombination aussehen könnte, die die meisten Kriterien erfüllt. Damit wollen wir dann auch die Serie "Leserwunschbox" starten, Angst vor einem Flopp haben wir dabei nicht ;)

Gruß Udo

Fossi

Bezechnend finde ich ja, das Schlager und Selbstbau wohl nicht zusammenpassen scheint. Schlager hört scheinbar keiner ;-)

Michael M.

Warum sollte man für "schlechte" Musik gute Lautsprecher heranziehen :p

Ich kann dem Gedanken einer SB23/3 als ansehnliche Standbox auch einiges abgewinnen.
Generell finde ich Boxen die tiefer als breit sind um einiges Optisch ansprechender als umgekehrt.
Was die 23/3 ja absolut nicht ist …

Tobias B.

Dass bei der statistischen Auswertung der Ergebnisse die Durchschnittsbox mit unrealistischem Preis-Leistungs-Verhälnis rauskommt überrascht wenig.

Die Auswertung der meisten übereinstimmenden Kombinationen bringt da sicherlich eher den einen oder anderen Bausatz jenseits vom Mainstream. Und darauf freue ich mich ganz besonders.

Grundsätzlich sollte vielleicht die Musikrichtung in Kombination mit Bluesklasse ernsthaft hinterfragt werden. Wenn ich Udos Einteilung noch richtig im Kopf habe, dann ist die Bluesklasse nur das i-Tüpfelchen für Jazz/Klassik-Hörer. Rock/Pop/Elektro kann die Aufsteigerklasse genauso gut, und das haben als Musikrichtung mit großer Mehrheit 76% angekreuzt. So gesehen ist eine 3-Wege-BR-Box mit großem Bass für wandnahe Aufstellung und unter 300 Euro nicht mehr so unrealistisch - wenn man mal die MS4 TL oder auch eine Neo 220 zum Vergleich heranzieht.

meisterdesseins

Ich finde Udos Vorschlag "Gradient Axis AXT 06, AXT 05 und Fountek Neo 3.0 CD wär nah dran, vielleicht sogar der beste Kompromiss" und dazu passend eine High end Variante mit höherem Budjet und größerem Bass durchaus als guten Kompromiss. Vielleicht sollte man nur die Chasisbestückung Varieren, da es mit Eton ja schon die Referenzboxen in 3 Wege gibt. Denkbar wären Seas Excel oder sb satori?
Gruss an alle Holzwürmer

Paul

Hey Udo,
eine feine klassik- und wohl auch rocktaugliche, schmalere und trotzdem für wandnahe Ausstellung konzipierte Standbox-Abwandlung aus der SB23/3 fände ich klasse, und ich vermute viele andere wohl auch. Ach, mögliche Erweiterbarkeit zum Heimkino wäre sicher ein zusätzliches Verkaufsargument... ;-)

Wenn es denn machbar ist...
Wünsche Dir und uns die nötige Zeit

Was in meiner Sammlung fehlt??
Projekt B.O.B. - Best of Best !!!
Die klanglich besten Chassis der besten Hersteller, ein rundum durchdachter Lautsprecher, ein einzigartiges Konzept, bei dem das Ergebnis, also das klangliche Erlebnis an erster Stelle steht. Höchst audiophil, dynamisch, die Hayabusa unter den Lautsprechern.
Ja, das ist es was mir fehlt!!!
Grüße,
Michael