Eigentlich ist es doch ein schönes Leben, das sich man sich als Bausatzerfinder machen kann. Hin und wieder bringt man einen Bauvorschlag zur Welt, die übrige Zeit darf man einfach die Beine baumeln lassen und sich an den Klängen seiner neuesten Kreationen erfreuen. Kein Zeitdruck, keine festgezurrten Termine, alle Aufgaben stressfrei zu bewältigen! Naja, über "eigentlich" habe ich schon so manches Mal geschrieben, immer hatte es ein "aber" im Schlepptau. Doch sparen wir uns die Klagen, ich bin es ja selber schuld. Durch das Update der SB 18-Weiche, die für das Heimkino taugliche Zusammenspiel mit der SB 240 sorgte, habe ich mir die Suppe eingebrockt. Das weckte Begehrlichkeiten, die in unserem Forum sogleich in ausreichend großer Zahl formuliert wurden. Dabei war es nicht einmal meine Baustelle, in der der Ruf nach einem passenden Center laut wurde, es ging, hier ist es schon wieder, eigentlich um die SB 15 Rear von Andreas. Doch wie schrieb Max: "Der nächste, logische Schritt wird wohl der SB 36 Center". Ran ans Werk, hier kommt der Center.
Nicht weiter aufhalten kann mich die Erklärung der Bestückung und ihrer optischen wie inneren Werte, die Chassiswahl ergab sich automatisch aus den Vorgaben. Der SB17NRXC35-8 wird doppelt verwendet, dazwischen sitzt ein SB26STC-C0004 und ist für die hohen Töne zuständig. Die Datenblätter für die beiden Chassis findest du in der Ausgabe September 08, laut der der Hochtöner noch unter dem alten Namen SB 25 STC-C4 als paarweise verpackt bestellt werden musste. Diese für Heimkino-Verwender völlig absurde Verkaufsweise wurde bald danach umgestellt, so dass es nun auch möglich ist, fünf oder sieben Tweeter zu ordern.

Da wegen der strikten Vorgaben sogar unnötig ist, Doktorarbeiten über die Berechnung des Volumens für die Bässe abzuschreiben, geht es somit im Folgenden nur noch um die Art, wie die Chassis im Zentrum des Hörgeschehens eingebaut werden sollen. Nun, auch das wär eigentlich kurz abgehandelt, denn klar: Man sägt Löcher passender Größe in die Schallwand und schraubt die Töner dort ein. Aber dann will wieder jemand wissen, wie lang, breit, hoch das Sechseck werden muss und ob man das auch in anderen Abmessungen aufbauen kann. Die zweite Frage beantwortet ein klares "Ja!", die Entgegnung auf die erste ist von den räumlichen Gegebenheiten abhängig. Da ich mich nicht weiter mit anderen absprechen musste, habe ich - doch ein wenig Grieche - das Häuschen für die SB 36 beibehalten und nur die Chassis so versetzt, wie es dem Symmetrie-Bedürfnis der meisten, potentiellen Nachbauer entsprucht: Hochtöner genau mittig und eng daran links und rechts die beiden Bassmitteltöner. Um der Spiegelgleichheit auch noch den Rest zu geben, habe ich das 7cm-Reflexrohr durch zwei 5er ersetzt, die den Platz zwischen Bass und Boxenseiten ein wenig auffüllen. Auf der Rückseite sorgt ein Terminal T 105 für den unproblematischen Kontakt zum Verstärker. Die Position darf jeder für sich selbst wählen, so viel Freiheit muss sein. Gefüllt wird der Innenraum mit acht Matten (vier Beutel) Sonofil, von denen je zwei über und zwei zur Mitte hin neben dem Reflexrohr auf der linken und rechten Seite eingelegt werden. Die Weiche klebt auf der Rückwand in der Nähe der Anschlussdose, aber nicht direkt hinter einem der Reflexrohre. Bei 95 cm Breite und knapp 25 cm Tiefe bietet der Center dem Flachbildschirm eine wunderbare Aufstellfläche und ragt nicht allzu weit vor die Mattscheibe, wenn die heute überhaupt noch so heißt. Damit du das Holz einkaufen kannst, folgt der Bauplan, den es wie gewohnt auch als Sketchup-Datei gibt, dann ist eigentlich schon alles Wesentliche zum SB 36 Center gesagt.

Mittlerweile hinlänglich bekannt ist, was das nächste Wort sein wird: Aber - weil noch genug Platz auf dieser Seite verfügbar ist, kann ich ein paar Worte zum Weichenbau los werden, denn der ist der zweifelsfrei interessanteste Part dieser Bausatzvorstellung.
Vielfach wird in einschlägigen Foren gar fürchterlich auf liegende Center eingedroschen, die nur für den mittig davor sitzenden Zuhörer auf geraden Frequenzgang abstimmbar sind. Unter zunehmendem Winkel zeigen sich starke Einbrüche im Mittenbereich, hervorgerufen durch den unterschiedlich großen Abstand der beiden Bassmitteltöner zum Ohr. Soweit ist das völlig richtig, also sollte das Zentrum des Filmschalls besser stehend eingesetzt werden. Möglich wäre das noch mit einer SB 18, doch möchte ich selbst in diesem Fall den treffenden Argumenten der Hausfrau keinswegs widersprechen. Also doch liegend, aber nur ein SB 17-8? Dann stell da mal einen Breitschirm mit einem Meter Grundfläche drauf, das geht ganz bestimmt auch nicht! Bleibt am Ende doch nur der langgestreckte Sarg in D'appolito-Optik. Und eine Vorlage zur Vermeidung der breiten Einbrüche gibt es mit der originalen SB 36-Weiche auch. Wenn wie dort nur ein Bass die Mitten wiedergibt, fallen die Einbrüche durch Phasenverschiebung weg. Na dann, testen wir es einmal.
Das Mikrofon wurde für die Messung aus der Mitte zweimal um jeweils 15 Grad zum Bass gedreht. Das kann sich für einen Center in Horizontallage doch wohl sehen lassen! Da wir es jedoch immer etwas genauer wissen wollen, auch wenn wir das Ergebnis fürchten, haben wir auch die drei Messungen in die andere Richtung gemacht.
Im Übernahmebereich überlappen sich natürlich auch die Frequenzgänge von Hoch- und Mitteltöner. Verschieben wir das Mikrofon in Richtung BMT, vergrößert sich der Abstand zum HT, die Phasenlage passt nicht mehr und aus der Addition der Zweige wird auf einmal eine Auslöschung. Auch bei "normalen" Lautsprechern ist das nicht anders, deshalb gibt es ja die Empfehlung, den Hochtöner in Ohrhöhe einzubauen. Betrachten wir die beiden Diagramm nun unter dem Gesichtspunkt, dass nichts für dich allein steht. Im Normalfall wird das Getöne auf der Front durch alle drei Lautsprecher erzeugt, was bedeutet, dass rechts und links verschiedene Mischungen schon allein aus dem Direktschall entstehen, Raumeinflüsse gar nicht erst einbezogen. Besser wäre es dann doch, gleiche Senken auf beiden Seiten des Centers zu haben, was dem Symmetriedenken wieder einmal sehr entgegen kommt. Also verwarf ich die Zweieinhalb-Wege-Lösung schnell wieder, obwohl sie halbseitig zu einem schönen Ergebnis führte.


Weiter ging es mit der herkömmlichen Schaltung, in der beide BMT parallel an der Weiche hängen. Dazu wurde zuerst gemessen, wie sie sich ohne Bauteile in der Box verhalten (lila). Mittels eines Filters 2. Ordnung aus Luftspule und Elko entstand die grüne Kurve, deren Flanke durch einen zur Spule parallelen MKP-Q4 oberhalb von 3 kHz steiler gestaltet wurde (rot). Störte nur noch der Buckel um 1 kHz, der sich durch einen Saugkreis aus Kondensator, Spule und Widerstand problemlos glätten ließ. Heraus kam ein reichhaltig bestückter Weichenzweig mit immerhin
sechs Bauteilen und einem glatten Verlauf bis 2 kHz. Sparen konnte ich dagegen beim Hochtöner (mittleres Diagramm), dem schon ein 12dB-Filter und ein kleiner Mox-Widerstand zur Filterung reichte. Bei gleicher Polung aller Chassis erhielt ich aus den Weichenzweigen die Summenkurve im dritten Diagramm, die eine handwerklich saubere Addition zwischen 1 und 5 kHz zeigt. Die Winkelmessungen offenbaren bei dieser Variante bei 15 Grad eine kleine Senke zwischen 1 un 4 kHz, größer ist der Einschnitt bei 30 Grad. Nun müssen wir aber berücksichtigen, dass bei 3 m Abstand zum Center der 15°-Strahl 80 cm, bei 30 Grad schon 1,8 m neben der Mitte liegt. Wer setzt sich da schon freiwillig hin?
Um das Ganze etwas ins rechte Licht zu rücken, habe ich spaßeshalber zwei Symphony 5 mit mit dem gleichen Signal gespeist und bei 1 m Abstand zueinander in 50 cm Entfernung gemessen. Dabei stand das Mikrofon zuerst mittig (blau), dann wurde es um 15 Grad (rot) und 30 Grad (grün) gedreht. Zum Schluss stellte ich den Druckempfänger 50 cm vor die linke Box (lila).



Das kommt tatsächlich am Ohr an, wenn sich mehrere Leute nebeneinander sitzend Musik anhören. Es sagt aber nichts darüber aus, was das Gehirn daraus macht.
Fast sind wir es schon so gewohnt, an dieser Stelle dürfen auch die anderen Messkurven bewundert werden:
Messungen:
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| Frequenzgang und Phase | Impedanz | Frequenzgang unter 0/ 30/ 60° |
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| Klirr für 90 dB | Sprungantwort | Wasserfall |
Klar, jetzt wär eigentlich die Klangbeschreibung dran, aber was soll ich zur Räumlichkeit, Ortbarkeit oder gar Loslösung des Klangs von den Boxen über einen einzelnen Center schreiben. Die Homogenität des Zusammenspiels der SB-Chassis wurde so oft beschrieben, dass Copy/ Paste aus anderen Berichten nichts Eigenständiges zu Tage fördern würde. Wenn der Center nicht zu den SB 18, 36 oder 240 kompatibel wäre, hätte ich weiter an der Weiche gearbeitet und keinesfalls an dieser Stelle meine Box in die Öffentlichkeit gestellt. Wir haben ja keinen Zeitdruck und keine festgezurrten Termine - eigentlich.
Udo Wohlgemuth
| Chassis | 2 x SB17NRXC35-8 | Holzliste in 19 mm MDF pro Stück: |
| SB26STC-C4 | ||
| 95,0 x 22,0 (4x) Front/ Rückwand/ Seiten | ||
| Vertrieb | Intertechnik, Kerpen | 18,2 x 22,0 (2x) Deckel/ Boden |
| Konstruktion | Udo Wohlgemuth | |
| Frästiefen: | ||
| Funktionsprinzip | Bassreflex | Bassmitteltöner: 6 mm |
| Nennimpedanz | 4 Ohm | Hochtöner: 3mm |
| Dämmstoff: | 4 Beutel Sonofil | |
| Terminal | Polklemme T 105 MS/ AU | Holzzuschnitt MDF schwarz: 40 Euro |
| Reflexrohr: | 2 x BR50/HP ungekürzt | |
| Kosten pro Box: | ||
| Einzelteile | ca. 220 Euro | Bausatz: 210 Euro |
Der SB 36 Center ist in Kürze bei Intertechnik und Acoustic Design Wohlgemuth zu erwerben.
Hallo Udo,
kann da nur eins sagen:
Gute Arbeit.
Gruss Norbert
Hallo Udo,
schöner Bericht und damit wieder ein bisschen Platz in der Schublade ;-)...und ich fang dann mal mit Würfeln an - SB36 Center, SB30 Center, SB36 Center ....das Gute daran egal wie die Würfel fallen es kommt Blues dabei heraus.
Jetzt wird erstmal die Bürobeschallung in Angriff genommen.
Grüße
Andreas
Hi Udo,
klasse Arbeit! Hiermit hast du das "SB-Premium-HK" perfekt abgerunded=)
Kannst du schon was zur lieferbarkeit der Chassis sagen? Würde es sich lohnen den Bau des Centers dem der SB240 zeitlich vorzuziehen?
Achja und liege ich richtig in der Annahme, dass das BR-Rohr 160mm Länge hat, wie auch das 70er?!
Bei mir hängt der TV an der Wand und ich werde drum wohl etwas flacher und dafür breiter (bis gut 120cm möglich) bauen... Folglich werde ich wohl einen gewinkelten Reflexkanal bauen müssen?!
Wie bewertest du den SB36 für die Wandmontage? Dadurch dass man ja direkt davor sitzt sollten ja die Probleme, wie sie bei den Wallstreets bestanden nicht so stark ausgeprägt sein oder?
Grüße Maxi
Hallo Udo,
Danke für die Info!
Ich werde mich dann schonmal ans planen machen. Ob ich ihn dann zuerst baue, werde ich dann, wenn der Plan steht, spontan entscheiden. Eigentlich liegt ja mein Hauptaugenmerk auf Stereo, der Center ist dann "nur" der Anfang des Surround-Upgrades.
Eine Frage zur BR-Geschichte hab ich jedoch noch:
Ich werde, weil ich eine homogene Optik will, den Center auch mit BR-Schlitzen bauen, die ja dann auch 14,5 cm lang werden. Wie gesagt baue ich jedoch breiter und werde folglich auf eine Innentiefe irgendwo zwischen 15,5 und 17 cm kommen (Die genaue Breite hab ich grad nicht im Kopf, die liegt irgendwo zwischen 120 und 135cm). Das heißt der Abstand von Ende Reflexbrett zu Rückwand wäre dann nur noch 1-2 cm. Reicht das? Oder ändert sich dadurch die Länge des Reflexbrettes, weil dessen Ende dann wie ein Knick wirkt?
Das BR 50 hat ja mit seinen 5cm knapp 20cm² Querschnitt, somit wäre der Reflexkanal bei den 18,2cm Innenhöhe nur gut 1cm breit. (Maße nur ungefähr - Kopfrechnung^^)
Danke für ein kurzes Feedback,
Grüße Maxi
Hallo Maxi,
mach den Schlitz lieber 1,5 cm hoch. Dann kann der Kanal mit 22 cm Tiefe über Eck gebaut werden.
Gruß Udo
Hallo Udo,
hast du Befürchtungen bei einem 1cm hohen Schlitz, dass es langsam mit Strömungsgeräuschen anfängt, oder wie darf ich das verstehen?
- In der SB36 haste nen BR70 (~ 70mm Durchmesser, also 38,5cm²) mit 165mm Länge drin.
- In der SB36 Center sinds 2 BR50 (~50mm Durchmesser, also rund 19,5cm² x2 ) mit 145mm Länge.
Die 2 BR50 in 2 Schlitze umgerechnet wären ja die von Maxi angesprochenen 19cm Höhe und 1cm Breite bei etwa 145mm Tiefe?
Demnach räts du aber lieber zu 18,2cm * 1,5cm Schlitz (--> ~27cm² x2) und 22cm Länge....liegts daran: Lv = ((30000·Sv)/(Vb·(h·fs)2))-0.82·sqr(Sv)?
Also die BR-Frage stellt sich ja nicht, nur die des BR-Schlitzes. Gilt die Aussage des BR-Schlitzes nur im Bezug auf Maxis "long version" der SB36 Center, oder generell?
Also nichts für ungut, vielleicht hilfts aber ähnliche Fragen im Bezug auf BR-Rohr oder BR-Schlitz vorab zu beantworten.
Es ist halt wie immer, wie mans macht ist's falsch ;-) Ich sag ja immer wenn man eine 50/50 Chance hat, liegt die Wahrscheinlichkeit daneben zu greifen bei 100%.
Beim Center könnte man ja auch links nen BR-Rohr und rechts ein BR-Schlitz machen - dann ist für jeden was dabei :-)
Grüße und noch nen schönen Abend -(oder gute Nacht)
Andreas
Hallo Andreas,
nicht die Höhe (besser Breite) von 1 cm war das Problem, sondern die Tiefe der Box. Das Reflexrohr würde zu knapp vor der Rückwand enden. Deshalb habe ich einen größeren Auslass empfohlen, der einen längeren Kanal erfordert. So liegt der Knick im "Rohr" nicht unmittelbar am Einlass.
Gruß Udo
Hallo Udo,
das habe ich schon auch so verstanden. Auf was ich eigentlich abheben wollte war, dass demnach ja wohl mehrere BR-Varianten im Bezug auf Fläche und Länge des Reflexkanals funktionieren, oder?
Könnte Maxi aufgrund der mangelnden Tiefe den Kanal auch seitlich anbringen?
Grüße
Andreas (Guten Morgen ;-))
Hallo Andreas,
die Abstimmfrequenz ist abhängig von der Öffnungsfläche und der Kanallänge. Es gibt für beide Werte sinnvolle Minmial- und Maximalwerte, dazwischen ist alles erlaubt, auch der seitliche Einbau.
Gruß Udo
Schönes Teil :)
Könnte meine nächste Anschaffung werden.
In die Reflexkanal Diskussion würd ich gern direkt einsteigen
Ich würde den Center gern weniger breit aber tiefer bauen.
Wieviel schmaler kann man das ganze bauen ohne das es Probleme gibt?
Von der Flächen wären 1cm Schlitze dan kein Problem, wenn ich in der tiefe genug Platz habe?
Gruß
Arne
Hallo Arne,
im Text steht:
"Aber dann will wieder jemand wissen, wie lang, breit, hoch das Sechseck werden muss und ob man das auch in anderen Abmessungen aufbauen kann. Die zweite Frage beantwortet ein klares "Ja!"."
Nun kannst du dir ausrechnen, wie breit die Box mindestens sein muss, wenn alle Chassis und die Reflexöffnungen Platz haben sollen. Mit dem Kanal wird es bei genügender Tiefe keine Probleme geben, sonst hätten meine Rohre mit den gleichen Schwierigkeiten zu kämpfen und ich hätte andere Querschnitte verwendet.
Gruß Udo
Hallo Udo,
ich bezog mich dabei auf einen Kommentar hier den ich grade nicht mehr wieder finde.
Da stand in etwa "durch die große Breite ist Wandnah kein Problem unterhalb von 100hz" oderso.
Habe ich mir den nur eingeblidet?
Naja egal, wenn die minimale breite nur durch die Chassis begrenzt ist ist man ja flexibel.
Fehlt nur Geld und Zeit :)
Hallo Udo,
wie hast du die Box denn so schön schwarz bekommen?
Lackiert oder Furniert oder wie stellt man das am besten an?
Ich würde sagen schwarzes MDF und nach dem Schleifen ev. noch eine Schicht Klarlack.
Hallo Ralph,
ich habe durchgefärbtes MDF genommen und klarlackiert. Das wird dann zwar nicht wirklich schwarz, sondern mehr anthrazit mit kleinen, helleren Fasern.
Gruß Udo
Hallo Eichi,
da hast du mich glatt auf der Zielgeraden noch überholt ;)
Gruß Udo
Ich bin auf dem Rückweg vom Heimkino zu hochwertigem Stereo, weil mir das Kabel-verstecken quer durch den Raum den Gewinn an Spaß nicht wert ist. Ich hatte vor ein paar Jahren die Gelegenheit die Dappo zu hören, die mir sehr gut gefiel. Da es aber auch ein bisschen mehr und tieferer Bass sein darf und die Etons mein Budget überschreiten, stelle ich mir die Frage ob auch zwei SB36 Center in entsprechend abgewandeltem Gehäuse nicht trefflich zum musizieren taugen.
Gruß
Hallo Norbert,
das tun sie fast genau so wie die SB 36, auch wenn die Weiche etwas anders aussieht.
Gruß Udo
Entschuldige die nächste Frage der Art "Kann ich auch…":
Ist das "fast genau so" ironisch zu verstehen, als "bau doch lieber gleich die normale", oder heißt das, dass man die Centre-Variante auch aufrecht stellen kann? Aber müsste dann nicht die Weiche ganz anders aussehen? Hast du den Center zufällig auch mal hochkant gemessen?
Überflüssige Fragen, da es ja die SB 36 gibt. Aber im engen Wohnzimmer meiner Eltern ist in die Höhe genug Platz vorhanden, in alle anderen Richtungen darf jeder cm gespart werden…
Hallo Nick,
das war so gemeint, wie ich es geschrieben habe. Es gibt einen Unterschied, der ist aber marginal. Die Hochkant-Messungen habe ich deshalb nicht in dem Bericht eingebracht.
Gruß Udo
Hallo Udo,
du schreibst oben, dass der SB26STC-C0004 eigentlich der alte SB 25 STC-C4 ist?
In US Foren wird aber gesagt, dass der SB25 ein Seas design für SB acoustics war und der SB26 erst ein richtiges SB-eigenes Design ist? Sprechen die unterschiedlichen TSP Werte und der Freq-verlauf in den Datenblätter nicht auch dafür?
Kann das sein? Weisst du da mehr?
gruss Sven
Hallo Sven,
dann wissen die US-Foren mehr als der Entwickler des Chassis. Ich wüsste auch beim besten Willen nicht, was der alte Hochtöner mit einem Seas-Design gemeinsam haben sollte.
Gruß Udo
Gruß Udo
Hallo Udo,
kann man das Teil auch geschlossen und 4 Woofern realisieren?
Gruß Ingo
Hallo Ingo,
das kannst du, allerdings musst du dir dazu eine passende Weiche entwickeln.
Gruß Udo
leider hab von sowas keine Ahnung... :-( ich hab 2 Axton AX-80 als F-LS, deshalb dachte ich könnte der SB36 mit 4x passend sein
Hallo Ingö,
zu deinen alten Boxen ist der SB 36 Center nicht passend, egal wieviele Bässe darin verwendet würden. Die Heimkino-Front sollte möglichst aus den gleichen oder wenigstens sehr ähnlichen Chassis zusammen gesetzt werden.
Gruß Udo
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