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SB36 by Nadim
SB_36-Vorstufe by Norbert_FR
Duetta und SB36 by Robson
SB 36 weiss by JoeBier
Fragen zu diesem Artikel
Claas schrieb am 12. Sep 2010 um 12:03 Uhr

Hallo Udo, nach der aktuellen Vorstellung der SB 240 und aufgrund der Gehäusegröße ist der WAF gegen Null (-seufz-). Nach dem Motto "still got the blues" nun eine Frage zur SB36. Ist es nicht möglich, bei gleicher Frontbreite und größerem Volumen (Höhe + Tiefe) einen klassischen 3-Wege LS mit mehr Tiefgang (2 x SB17) und MT "SB12NRXF25-4" zu kreieren? -Oder eine FT8 mit 2 x "SB12NRXF25-4" und seitlichem SB23? Besten Dank für die Rückmeldung...

Udo Wohlgemuth antwortete am 12. Sep 2010 um 18:09 Uhr

Hallo Claas, auch durch ein größeres Gehäuse ist der Gewinn im Tiefbass nicht gerade groß, dafür ist mehr Membranfläche nötig. Auch keinen erkennbaren Vorteil bietet ein zusätzlicher Mitteltöner, den braucht der SB 17-8 nicht, um sauber an den Hochtöner angeschlossen zu werden. Eine Kombination aus SB 23 und 2 x SB 12-4 erfordert das Hintereinanderschalten der 12er, um ein Impedanzminimum von 2 Ohm zu vermeiden. Auch das ist keine Option, die mir gefällt. Außerdem mag ich den SB 23-8 nicht gewaltsam so tief trennen, damit er in die Seite eingebaut werden kann. Er verliert dadurch einen erheblichen Teil seiner Qualitäten, die er bei Trennung um 350 Hz wie bei der SB 23/ 3 ausspielen kann. Gruß Udo


Claas antwortete am 12. Sep 2010 um 19:05 Uhr

Hallo Udo, vielen Dank für die ausführliche Antwort. -Eine SB23/3 mit schmalem Gehäuse würde doch, - bedingt durch den veränderten buffle step-, auch eine Anpassung der Frequenzweiche bedeuten?


Udo Wohlgemuth antwortete am 12. Sep 2010 um 19:17 Uhr

Hallo Claas, das ist zu vermuten, überprüfen könnte ich es nur nach dem Aufbau eines Testgehäuses. Gruß Udo

Tomas schrieb am 24. Sep 2010 um 09:06 Uhr

Hallo Wie sind die Maße für die Aussparungen am Hochtöner. MfG Tomas

Udo Wohlgemuth antwortete am 24. Sep 2010 um 11:19 Uhr

Hallo Tomas, auf beiden Seiten brauchst du eine Aussparung von 0,8 x 3 cm für die Anschlussfahnen des Hochtöners. Gruß Udo

Rainer schrieb am 02. Oct 2010 um 07:05 Uhr

Hallo, 2 Fragen zur SB36, kann ich den 2ten TT bedenkenlos über den HT setzen und welchen Querschnitt hat der BR-Kanal(ich finde nur eine Längenangabe zum BR70/HP)?

Udo Wohlgemuth schrieb am 02. Oct 2010 um 12:53 Uhr

Hallo Rainer, der Bass kann auch nach oben rücken, dazu muss die Weiche nicht zwangsläufig geändert werden. Allerdings hätte ich in einer solchen Konstruktion beide Bässe parallel geschaltet, statt den unteren mit einer großen Spule früher herauszunehmen. Das BR70/ HP hat 38 cm² Öffnungsfläche. Das entspricht einem Durchmesser von 7 cm. Gruß Udo

Rainer antwortete am 02. Oct 2010 um 16:37 Uhr

Danke :) Die TT beide voll laufen zu lassen würde ich lieber vermeiden, ich bevorzuge etwas mehr Bass ;)

wolfgang schrieb am 17. Nov 2010 um 21:06 Uhr

hallo udo, mir wurde auf hifi forum.de eine sb36 wie auch eine sb240 angeraten. nun stellt sich für mich die frage ob ich wirklich soviel für eine box wie die sb240 ausgeben will. habe vor mich mit einem gebrauchten Thorens td320 oder 280 und einem denon pma720 oder 1560 einzudecken. da ich selber tischlermeister und künstler bin müsste ich für holz und zuschnitt kaum was rechnen da diese materialgrößen eher zu resten zählen. gruß wolfgang

Udo Wohlgemuth antwortete am 17. Nov 2010 um 21:50 Uhr

Hallo Wolfgang, zu den Verstärkern kann ich nichts sagen, doch bei den Plattenspielern ist der TD 280 keine Alternative zum 320. Ob du besser die SB 36 oder die SB 240 damit versorgst, hängt von der Raumgröße ab. In 12 m² wär die SB 240 viel zu groß, in 24 m² und größer genau richtig. Die Gründe, aus denen ich die beiden Boxen entwickelt habe, sind in den Berichten genannt. Nun musst du aussuchen, welche für dich eher zutreffen. Gruß Udo

Jörg schrieb am 22. Nov 2010 um 18:51 Uhr

Hallo Udo, Hat die verschiedene Anordnung der Bässe der Varianten im Aufmacherbild des Artikels eine klangliche Auswirkung? Die Länge des Bassreflexschlitzes kann man ja sicherlich auch analog zum Bassreflexrohr wählen, oder sollte man da kürzen? Gruß, Jörg

Udo Wohlgemuth antwortete am 22. Nov 2010 um 21:12 Uhr

Hallo Jörg, beide Bauweisen sind klanglich identisch. Rohr und Kanal haben die gleiche Tiefe. Gruß Udo


Jörg antwortete am 28. Nov 2010 um 12:21 Uhr

Hallo Udo, Eine Frage habe ich noch: Du schreibst weiter oben von 70mm Durchmesser des Bassreflexrohres = 38cm² Querschnitt. Wenn ich mir das HP70 anschaue, komme ich nur auf ca. 29cm² Querschnitt. Oder zählt für die Umwandlung in einen Kanal wirklich nur die Öffnungsfläche ganz außen? Vielleicht mache ich mir einfach zu viele Sorgen, aber so ein Kanal ist ja nicht so leicht zu ändern ;-) Schönen Gruß, Jörg


Udo Wohlgemuth antwortete am 28. Nov 2010 um 15:25 Uhr

Hallo Jörg, als Maß nehme ich die Öffnungsfläche und habe dabei noch keine Fehlabstimmung bemerken können. Rein theoretisch müsste für Kanal und Rohr andere Korrekturfaktoren einfließen. Doch praktisch führt die einfache Umrechnung zum gleichen Ergebnis. Gruß Udo

Markus schrieb am 06. Dec 2010 um 10:13 Uhr

Hallo Udo, mir gefällt die SB36 sehr gut, ich plane auch den Nachbau. Eine Frage hätte ich aber noch Dich... Ich hätte gerne ein getrenntes Gehäuse, also die SB18 und den zweiten TT in ein eigenes Gehäuse ala Verity-Audio. Kann ich dazu den zweiten TT im unteren Gehäuse auch auf die Rückseite setzen? Ist die Trennung dazu tief genug, oder wäre hier die SB240 passender (also beide TT auf die Rückseite)? Grüße Markus

Udo Wohlgemuth antwortete am 06. Dec 2010 um 11:57 Uhr

Hallo Markus, der untere Bass würde auf der Rückseite zu erheblichen Phasenproblemen im Mittenberich führen, da er bei etwa 200 Hz mit nur 6 dB ausgekoppelt wird. Das gleiche gilt auch für die Bässe der SB 240. Ich sehe auch keinen Grund dafür, den Fehler anderer Hersteller meinen Bauvorschlägen anzutun ;) Getrennte Gehäuse kannst du natürlich trotzdem bauen, dann sind pro Bass 18 Liter nötig. So hast du auch die Möglichkeit, selbst zu testen, welche Klangunterschiede durch den Bass auf der Rückseite entstehen. Gruß Udo


Markus antwortete am 06. Dec 2010 um 12:04 Uhr

Hallo Udo, danke für Deine schnelle Antwort. Mir wäre halt die Umsetzung mit dem TT auf der Rückseite optisch sehr entgegen gekommen... Geteilte Gehäuse möchte ich auf jeden Fall bauen. Eine tiefere Trennung des zweiten TT ist für dieses Problem auch nicht die Lösung, oder? Das würde dann wohl den Klangcharakter der SB36 ändern? Hättest Du sonst noch Tips für mich, wie ich (optisch) so etwas umsetzten könnte? Danke und viele Grüße Markus


Udo Wohlgemuth antwortete am 06. Dec 2010 um 12:35 Uhr

Hallo Markus, eine tiefere Trennung führt zu weniger Pegel in den unteren Mitten, was Stimme ausdünnt. Tipps zur Optik kann ich dir nicht geben, wenn du mir aber eigene Pläne schickst, kann ich sie auf sinnvolle Umsetzung des SB 36-Konzeptes prüfen. Gruß Udo


Markus antwortete am 06. Dec 2010 um 13:58 Uhr

Hallo Udo, ok, ich glaube ich hab es verstanden. Es würde also bei einer Ausführung mit Basstreiber auf der Rückseite, nur eine echte 3-Weg Konstruktion funktionieren, wo sich keine Schallanteile auf Chassis der Front und der Rückseite aufteilen? Also eine SB15 oder SB18 und ein SB29? Könnte man denn bei einer SB36 die SB18 Tops auch geschlossen bzw. mit kleinerem Gehäuse bauen und den Tieftöner auf der Rückseite tiefer spielen lassen. Also als 3-Weg System ähnlich einer SB23/3?


Udo Wohlgemuth antwortete am 06. Dec 2010 um 14:49 Uhr

Hallo Markus, du hast es doch noch nicht verstanden. Mit Bass hinten würde nur eine Zweiwege-Konstruktion mit sehr tief getrenntem Subwoofer funktionieren. Doch solch ein Verbrechen am guten Klang würde ich nicht begehen können. Wenn es dir um die Optik geht, nimm billige Chassis, denen auch der völlig unsinnige Einbau nichts von ihrer Klangqualität rauben kann. Gruß Udo


Markus antwortete am 06. Dec 2010 um 15:20 Uhr

Hallo Udo, Du hast natürlich recht, wenn es den Klang beeinflusst, dann bleibt der zweite Bass auf der Front. Bei der Optik kann ich Kompromisse eingehen, wenn aber der Klang darunter leidet, dann ist das fauler Kompromiss. Danke für Deine Tips! Grüße Markus

Claas schrieb am 10. Jan 2011 um 08:00 Uhr

Hallo Udo, nachdem ich bei der Vorbereitung des Gehäuses bin, habe ich noch eine Frage zur BR Öffnung (-hast Du bestimmt schon 100 x beantwortet-): Bei gleicher Querschnittsfläche "rund" / Rohr zu "eckig" / Schlitz bleibt die Länge gleich? - Boxsim gibt mir bei der Umrechnung bei gleichem Querschnitt von Rohr auf den Schlitz eine Länge von 19,5 cm aus... ? -Danke für die 101. Antwort... -Gruß Claas

Udo Wohlgemuth antwortete am 10. Jan 2011 um 11:44 Uhr

Hallo Claas, das Problem bei Boxsim ist, dass es keine Erfahrung im Boxenbau hat und daher versuchen muss, mit nicht ausreichenden Informationen die Wirklichkeit nachzubilden. Das Reflexrohr ragt frei in die Box hinein, wobei es sich nach hinten konisch verjüngt, der Kanal ist an drei Seiten durch Wände gebildet. Das ergibt theoretisch einen anderen Korrekturfaktor für die Länge, in der Praxis passt aber die Umrechnung der Öffnungsfläche bei gleicher Länge des Kanals. Gruß Udo


Claas antwortete am 10. Jan 2011 um 11:50 Uhr

Hallo Udo, Vielen Dank für Deine schnelle Antwort. -Deine Praxiserfahrung ist sicher der bessere Lehrmeister... -und einfacher zu handhaben ist die Umrechnung auch. -Gruß Claas

Uwe Kaminsky schrieb am 03. Apr 2011 um 18:56 Uhr

Hallo Udo,
bin als Anfänger mit der Needle gestartet.
Nach den überaus positiven Erfahrungen mit der Qualität der kleinen
Needle möchte ich nun einen Schritt weiter gehen und die SB 36 bauen.
Zu den SB 36 habe ich noch folgende Fragen:
Verändert sich der Klang (Bass) sehr, wenn ich die SB 36 auf einen 20 cm hohen Sockel stelle?
Oder würdest Du da eher abraten?
Weiter überlege ich, ob ich der SB 36 Spikes oder Gummifüßen verpassen sollte um Sie auf meinen Parkettfußboden zu stellen. Kannst Du mir da einen Rat geben? Spikes oder Gummifüße oder eine andere Variante oder besser einfach so auf den Parkettfußboden stellen?
Gruß Uwe

Matthias (Da) antwortete am 03. Apr 2011 um 20:33 Uhr

Udo empfielt immer Gummifüße, ich selbst bin mit Duetta auf Spikes und Granitplatte drunter auch zufrieden - hab aber noch nicht mit Gummiklang verglichen.
was die 20cm angeht: einfach ausprobieren und dann berichten :)


Udo Wohlgemuth antwortete am 03. Apr 2011 um 20:49 Uhr

Hallo Uwe,
es stimmt, ich bevorzuge Gummifüße, die vom Boden entkoppeln. Doch auch was Matthias zu beiden Fragen vorschlägt, hat Hand und Fuß.

Gruß Udo


Uwe Kaminsky antwortete am 04. Apr 2011 um 14:18 Uhr

Danke Matthias und Udo für die schnelle Antwort.
Werde beide Varianten der Füße ausprobieren. Bis dahin wird es noch ein wenig dauern, da ich erst im Mai das nötige Kleingeld habe. Werde dann aber berichten. Bis dahin Uwe

Johann Wilhelm schrieb am 14. Apr 2011 um 15:57 Uhr

Würde die Box auch gut als D'appolito laufen?

Udo Wohlgemuth antwortete am 14. Apr 2011 um 16:11 Uhr

Hallo Johann,
das erfordert eine andere Weiche. Du kannst aber auch den unteren 17er als Bass und den oberen als Bassmitteltöner laufen lassen.

Gruß Udo


Johann Wilhelm antwortete am 14. Apr 2011 um 17:39 Uhr

Hätte das irgend einen Vorteil im Vergleich zu der normalen Anordnung?

lg

Johann


Udo Wohlgemuth antwortete am 14. Apr 2011 um 17:46 Uhr

Hallo Johann,
wenn das einen Vorteil hätte, wäre die Box sicher so aufgebaut.

Gruß Udo

Mario Heinze schrieb am 29. Apr 2011 um 12:56 Uhr

Könnte es im Hinblick auf eine individuelle Anpassung des Basspegels der SB 36 Sinn machen, den unteren Bass (evtl. auch ein zusätzliches Exemplar) aktiv, d.h. mit regelbarer separater Endstufe zu betreiben?

Udo Wohlgemuth antwortete am 29. Apr 2011 um 13:15 Uhr

Hallo Mario,
teste es aus und berichte. Ich müsste dazu ungeprüfte Vermutungen äußern, die selbst nach einem eigenen Test nur meine Meinung widerspiegeln können. Technisch ist das einfach zu bewerkstelligen, du musst lediglich ein Biwiring-Terminal einbauen und den Bass separat verkabeln.

Gruß Udo

Matthias (Da) schrieb am 15. Jun 2011 um 11:46 Uhr

Moin Udo,
ich fürchte ich hab einen Kumpel infiziert - er möchte sich ein SB Heimkino bauen.
Gehe ich recht in der Annahme, dass ein SB 36 Center in der Schublade ist und sich ohne größere Schmerzen realisieren lässt?
Dabei geht es natürlich wie immer um die Optik... schlechter klingen als ne SB 18 sollte der aber natürlich nicht.

Udo Wohlgemuth antwortete am 15. Jun 2011 um 14:30 Uhr

Hallo Matthias,
wie du weißt, ist meine Schublade sehr groß. Es passte auch ein SB 36-Center hinein ;)

Gruß Udo

Matthias (Da) schrieb am 15. Jun 2011 um 18:59 Uhr

Sehr gut - da soll mal einer sagen auf Deine Schublade wäre kein Verlass...
geb ich mal so weiter, mal sehen wann er sich entscheidet :) Sammel schon mal fleißig Chassis zusammen...

Frank R. schrieb am 23. Aug 2011 um 23:28 Uhr

Hallo, gibt es für die Variante mit Schlitz auch eine Sketchup Datei?

Udo Wohlgemuth antwortete am 24. Aug 2011 um 10:29 Uhr

Hallo Frank,
die SB 36 mit Schlitz und gerundeten Seiten hat Boris gebaut. Dafür hat er sich selbst nach den Vorgaben der eckigen Version eine Zeichnung erstellt, was auch dir mitHilfe des kostenlosen Sketchup recht einfach gelingen sollte. Dafür musst du zwar etwa eine Stunde Zeit zum Einarbeiten opfern (Tutorials gibt es mittlerweile zur Genüge im Internet), aber danach kannst du dir eine individuelle Box entwerfen, die sonst niemand besitzt. Auch das ist ein großer Vorteil des Selbstbaus ;)

Gruß Udo

Matthias (Da) schrieb am 14. Nov 2011 um 13:20 Uhr

hmm, ich glaub der Link hier könnte eine wertvolle Entscheidungshilfe sein...
nicht dass das auf Dauer verloren geht...

gleiche Chassis wie die SB 36 aber ein anderes Gehäuse - und die Weiche dürfte auch anders - aber wahrscheinlich nicht anders wertig sein:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=17136&postID=13#13

svencerino schrieb am 26. Nov 2011 um 12:17 Uhr

Der Wahnsinn! Seit 15min sind meine fertig und ich staune schon beim Radiohören!
Baubericht wird folgen, aber vllt erst, wenn das endgültige Gehäuse fertig ist.

Meiko schrieb am 11. Jan 2012 um 12:07 Uhr

Hallo ich bin drauf und dran mir auch ein paar SB36 zu bauen. Aus Platzgründen muss ich sie aber leider 2-3 cm in der Höhe kleiner machen. Wirkt sich das auf den Klang aus?

(Firefox scheint Probleme mit dem Forum zu haben ...)

Udo Wohlgemuth antwortete am 11. Jan 2012 um 12:22 Uhr

Hallo Meiko,
hast du dir schon einmal das Aufmacherbild am Anfang dieser Seite angesehen? ;)

Gruß Udo

PS: Ich habe nicht gezählt, wie oft ich schon geschrieben habe, dass die Form der Box in weiten Teilen frei wählbar ist. Offenbar war es mindestens einmal zu wenig.


Meiko antwortete am 11. Jan 2012 um 12:59 Uhr

Hallo Udo,

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht ;)

Ja das hast du oft geschrieben, jedoch dachte ich immer, dass du das Volumen schon nach bestimmten Kriterien ausgewählt hast. Und dann stellt sich die Frage wieviel % man davon abweichen darf/sollte bis es einen nennenswerten Unterschied gibt


Udo Wohlgemuth antwortete am 11. Jan 2012 um 15:59 Uhr

Hallo Maiko,
wenn ich schreibe, dass 5 bis 10 % in beide Richtungen möglich sind, müsste ich auch die Umwelt bedingungen wie Temperatur und Luftdruck angeben ;)

Gruß Udo

Waterdrinkingman schrieb am 27. Feb 2012 um 20:06 Uhr

Hi Udo,
nach unserer letzten Hörsession, bei der Alex seine zweiteilige SB36 dabei und vorgezeigt hatte, kam die Frage auf, ob der BMT/HT-Bereich seitens der Frequenzweiche 100% identisch mit der SB18 ist. Andersrum: Den reinen TT-Bereich in ein weiteres 18L-Gehäuse mit dem entsprechenden Tiefpass, kann das denselben Effekt haben wie ein einteiliges Gehäuse? Ich weiß gerade nicht, ob Alex dann zwei BR-Gehäuse verwendet hatte (oder das eine geschlossen wurde)? Ist es nicht so, dass wenn BMT und TT gegen dasselbe Volumen arbeiten, der BR andere Dimensionen haben müsste? **Nase rümpf**

Nette Grüße, Andreas.

Udo Wohlgemuth antwortete am 27. Feb 2012 um 21:36 Uhr

Hallo Andreas,
die SB 18 habt ihr nicht gehört, sondern nur das Oberteil der SB 36. Unter die SB 18 bei gleicher Weiche nur einen weiteren Bass zu packen hätte wenig Sinn.

Gruß Udo


Waterdrinkingman antwortete am 28. Feb 2012 um 09:38 Uhr

Hi Udo,
dahin ging ja meine Frage, also in die Theorie der Bassreflexgehäuse: ob das Oberteil der SB36 identisch mit der SB18 ist. Und ob es einen Unterschied macht, die "zweiten" 18L mit eigenem BR und TT und TT-Weichenzweig einfach zur SB18 hinzuzufügen.
Oder andersherum: Und wenn man die SB36-Weiche nimmt, macht es einen Unterschied BMT/TT in jeweils eigenen 18L zu haben mit eigenem BR oder diese in einem gemeinsamen 36L-Volumen mit nur einem BR.
Ich vermute, dass "pro Töner" nur das Volumen des BR relevant ist?

Grüße, Andreas.


Matthias (Da) antwortete am 28. Feb 2012 um 10:06 Uhr

Bide Teile waren mit BR.
Ob beide Töner im selben Volumen sitzen oder in zwei verschiedenen hat wohl vor- und Nachteile die sich aber so ziemlich ausgleichen, steht glaub ich in den Grundlagen was zu drin.
Am Ende ists mehr ne religiöse Debatte als ne wichtige Entscheidung :)
Aber sehr beruhigend dass die SB18 anders kann als ne halbe SB36 :-)

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