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Es ist der große Traum des Entwicklers, einen Lautsprechersatz zu erfinden, der schon immer von allen gewünscht, der aber noch nie gebaut wurde. Daran dachte ich mit einem verständlichen Schmunzeln, als “larsm” aus dem Hifi-Forum mich anmailte und für eine Veranstaltung in einer Schulaula genau Boxen suchte, die ich am Tag vorher zusammengebaut und vormittags mit einer Weiche versorgt hatte. Der Bausatz stand zum Abtransport bereit, als “gremu” und “mafoe” ebenfalls unabhängig von einander genau diese Lautsprecher brauchten. Mittlerweile habe ich schon vor der ersten Veröffentlichung so viele Baupläne davon verschickt, dass halb Deutschland sich vorweg schon einmal die Gehäuse bauen könnte. Ein entsprechender Thread brachte “Tao” dazu, vom bekanntesten unbekannten Lautsprecher zu sprechen, dem er dann gleich den passenden Namen gab: Mystery-PA. Es ist an der Zeit, sein Geheimnis zu lüften! |
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Bestückung |
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Gehäuse |
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Weiche
Durch das Horn gewinnt der PHT 411 zu niedrigen Frequenzen etwa 5 dB Schalldruck, wodurch er mit einem viel kleineren Kondensator ausgekoppelt werden kann, als es ohne Schalltrichter möglich wäre, Das erhöht nicht niur die Belastbarkeit, sondern sorgt auch für eine Hubreduzierung der Membran und damit weniger Verzerrungen bei hoher Lautstärke. Mit einem 18 dB-Filter und einem L-Regler aus Vor- und Parallelwiderstand ergab sich die blaue Kurve des mittleren Bildes. Durch die steilen Trennungen ist der Überlappungsbereich der Zweige sehr klein, die Summenkurve weicht daher nur geringfügig von den Zweigdarstellungen ab. |
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Eine passive Ankopplung des Subwoofers habe ich nicht vorgesehen, da einerseits sein Pegel für zwei Satelliten zu gering ist, auf der anderen Seite die Bauteile für die Weiche ein Mehrfaches der Chassis kosten würde. Auf Grund der hohen Belastung mit Strom würden kostengünstige HQ-Kernspulen schnell in die Sättigung kommen und die Wirkung des Kernmaterials reduzieren. Luftspulen mit mindestens 2 mm dickem Draht hätten immer noch mehr als 0,6 Ohm Widerstand und der Preis für eine Trafokernspule mit 0,15 Ohm Widerstand liegt bei etwa 70 Euro. Dazu kommen noch parallele Kondensatoren und ein Filter für die Topteile. Da ist es sinnvoller, eine aktive Lösung mit elektronischer Weiche und Endstufe zu wählen. Für den Hausgebrauch tut es da auch schon ein Surroundverstärker mit regelbarem Subausgang, an den ein alter Verstärker angekoppelt wird. |
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Messungen
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Die Messdiagramme des Subwoofers sind mit denen des Basschassis HP 15 W in Datenblatt identisch, daher spare ich mir die erneute Darstellung an dieser Stelle. |
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Klang
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Hallo, kann man bei einer Box auch einen zweiten Hochtöner (PHT 411) hinbauen und auch die Box so bauen, dass man einen Stereo-Ton hat ? Danke im Vorraus! mfg Andreas
Hallo Andreas, du kannst zwei HP12/2 (Mystery-Party) in ein gemeinsames Gehäuse bauen. Dann hast du sehr nah beieinader liegendes Stereo. Gruß Udo
Hallo Udo, wenn ich jetzt 2 Mystery's habe, dann bräuchte ich doch ein Verstärker, der so 300-350 W an 4 Ohm hat, wenn ich die Boxen fast ans Limit bringen will, oder ? Sorry für die dummen Fragen, aber ich bin ein Neueinsteiger und deswegen noch "dumm"... :) Danke im Vorraus! mfg
Hallo Andreas, warum willst du die Boxen fast ans Limit bringen? Mir reicht es immer aus, dass sie ihren Zweck erfüllen und dabei noch weit genug vom Limit entfernt sind. Einen 1000-Watt-Amp musst du nicht bis zum Anschlag aufdrehen, um unverzerrt laut zu hören, mit einem 10-Watt-Verstärker verbrennst du dagegen die Schwingspulen, wenn er eine Zeitlang auf Rechtsanschlag steht. Gruß Udo
Hallo Udo, ich hatte mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte damit der Verstärker locker reicht , wären so 300-350W recht oder ? Weil 1 Box ja bis zu 400W hat, wenn ich mich nich täusche. Auch meine letzte Frage(*g): Der Hochtöner hört sich leicht kratzig/verzerrt an, ist das normal oder hast d einen Tipp? Danke! Gruß
Hallo Andreas, das kann ich aus der Entfernung und ohne die Weiche selbst aufgebaut zu haben nicht sagen. Wenn die Hochtöner kratzen, kann das so ungefähr 37 Gründe haben, von denen nur einer das Chassis selbst betrifft. Dass beide Hochtöner defekt sind, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Gruß Udo
Hallo Udo, könnte man theoretisch auch normale Spannplatten als Holz her nehmen ? Gruß Martin
Und eventuell auch Boxenträger einbauen, denn dadurch wird ja eigentlich das Volumen verringert ?!?
Hallo Martin, Spanplatte tut es genau so gut wie MDF. Einlassgriffe kann ich dir nicht empfehlen, besser nimmst du die Klappgriffe http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Zubehör/Tragegriffe/1768,de,4653,4998 Gruß Udo
Hallo Udo, eine frage hätte ich noch: Ist der Frequenzweichenplan auch für 8 Ohm gültig, denn bei meinem Bausatz(Mystery Pa von Intertechnik) sind die Mitteltöner und der Hochtöner mit 8 Ohm beziffert(steht auf den jeweiligen Spulen) ?
Hallo Martin, die Weiche interessiert es nicht, was auf den Chassis steht. Sie wurde für die Zusammenstellung der Chassis und die daraus resultierende Impedanz entworfen. Gruß Udo
Hallo Udo, deine Mystery Pa's sind absolut top! Leider haben Sie nach meinem Befinden ein bisschen zu wenig Bass, weswegen ich mir wohl den 18" Sub holen will. Der dürfte doch ordentlich rumsen, oder ? *g* Wie läuft das dann ab, wenn ich mir so ein Modul kaufe, kann ich das ins Gehäuse reinbauen ? Und ich hab nen Verstärker, der schon beide Tops(Mystery Pa's) befeuert. Wie kann ich da ein Eingangssignal für das Modul machen, damit ich an Sub und Tops den gleichen Ton habe ? Vielen Dank für die bereits gegebenen Antoworten! Gruß Martin B.
Hallo Martin, für die M-PA ist ein Subwoofer etwas zu wenig, um genügend Pegel herauszuholen. Das Modul wird über das Mischpult oder einen geregelten Vorverstärker-Ausgang angesteuert. Gruß Udo
Hallo Udo, ich habe mir den Bausatz bestellt und bin gerade dabei die Weiche zu löten, doch welcher Widerstand ist welcher? Der eine hat 5,6 und der andere 4,7 Ohm doch sind Sie nur durch die Striche die darauf sind zu unterscheiden. Kannst du mir sagen welcher R1 und welcher R2 ist? MfG Nils
Hab es schon gegoogelt, alles funktioniert wunderbar :)
Hallo Nils, auch wenn ich dich jetzt beim Hören störe: Viel Spaß dabei! ;) Gruß Udo
Wieviel Watt hält die Box maximal aus? Nicht dass ich gleich zuviel drüber jage.
Also Sinusleistung meine ich damit
zuviel Watt gibt es eigentlich nicht - schädlich sind eher zu WENIGE Watt -weil dann aus den schönen Sinuskurven Rechtecke werden die an den Membranen zerren bis sie nicht mehr schön klingen wollen.
Wattzahlen sind eine Erfindung der Marketingindustrie.
Dreh soweit auf wie es sauber klingt und dann sollte das schon passen.
Nur nöch als Ergänzung: Sofern du genug Leistung zur Verfügung hast.
Gruß Udo
kann ich diesen subwoofer an einem verstärker mit 120watt pro kanal leistungsaufnahme anschliesen
Hallo Markus,
das kannst du, lies dir abre trotzdem die Antwort von Matthias durch.
Gruß Udo
hi kann ich die subwoofer und die lautsprecher mit 300watt auf einen aneschluss mit 100watt eingang anschliesen
Hallo Markus,
leider vesrtehe ich deine Frage nicht. Welche 300 Watt sollen auf welchen 100 Watt-Eingang gelegt werden?
Gruß Udo
Hallo Markus,
hattest du nicht eine ähnliche Frage am 29.06. gestellt?
Auch wenn ich deine Frage ebenfalls nicht so ganz verstehe, hier mal der Versuch einer Antwort.
Es ist nicht unbedingt die Frage, ob nun 100, 300 oder 500 Watt. Wichtig ist, wie das Signal ankommt. Wenn du die Anlage übersteuerst, wird das weder dem Verstärker noch den Mystery gut tun. Es kommt also auf deine Ohren und dein Fingerspitzengefühl an den Reglern an.
Gruß
SeWi
Hallo Udo! habe mir eine Mystery PA anlage gebaut, mit 2 top's und 4 woofer das ganze über T-AMP Verstärker und einer T-Tracks frequenzweiche, welche mittels computer einstellbar ist. bin soweit zufrieden mit meinem setup bis auf die top's. hier ist mir der hochton eindeutig zu agressiv und egal wie ich meine einstellungen bei der elektronischen frequenzweiche verändere, werde ich einfach nicht zufrieden mit dem hochton. Meine Frage: was kann ich dagegen machen? würde vieleicht eine komplettausfüllung mit sonofil abhilfe schaffen? oder andere dämmungs-arten, bzw. materialien?
Gruß Michi
Hallo Michael,
auf den Hochton hat die Dämmung keinen Einfluss. Vermutlich wird aber auch nicht die Box das Problem sein, sondern eher der Verstärker oder die Weiche. Häng die Boxen probehalber einmal an eine "normale" Stereoanlage, dann wird das Aggressive wahrscheinlich weg sein.
Gruß Udo
Hallo Michael,
steuerst du die Mystery über alle 3 Wege aktiv an oder nutzt du Udos F.-Weichen weiterhin?
Eventuell liegt ja hier ein Problem.
Beim vollaktiven Betrieb könntest du ja ggf. den Pegel der Hochtöner etwas zurück nehmen.
Gruß
SeWi
Hallo zusammen!
Udo's F-weichen werden benutzt. habe auch schon überlegt das system vollaktiv laufen zu lassen. da die Tops zur zeit keinerlei dämmung beinhalten wollte ich wissen ob ich mit angemessener dämmung vieleicht den tief und mittelton hervorheben kann?
Gruß Michi
Hallo Michael,
schließ doch erst einmal die Boxen an einen normalen Verstärker an. Anschließend weißt du, ob die Box aggressiv klingt.
Gruß Udo
Hallo wieder mal!
da ich endlich mal wieder zeit hatte mich um meine mystery pa zu sorgen hab ich deinen vorschlag berücksichtigt und leiß sie mal über papas alten (ca. 25jahre) pioneer radio laufen der übrigens nach wievor ordentlich druck macht.
nur leider entspricht der klang auch hier nicht meiner vorstellung.
was nun?
würde den mitten und bässen eine ordentliche ladung sonofil gut tun?
Hallo Michael,
leider ist es mir nicht möglich, mich zu deinen Vorstellungen zu äußern. Von den grob 1000 Mystery-PA-Besitzern klagte bisher keiner über agressive Höhen, wie du in deiner ersten Frage. Nun willst du aber durch Dämmstoff den Bässen und Mitten zuleibe rücken. Was soll das an den Höhen verbessern? Da weiß ich nicht, wie ich dir helfen soll.
Gruß Udo
Sonofil würde eher die Tiefen und Mitten reduzieren - also kontraproduktiv sein.
Könnte es sein, dass der Raum in dem Du testest viele Glatte Flächen hat? Vielleicht sorgt ein Echo für den Scharfen Klang?
Die Frequenzweiche hast Du nochmal überprüft?
Servus,
ist es möglich einen Serienwiderstand zwischen Lautsprecherkabel und M-Pa zu löten um die Boxen an einen 8Ohm Verstärker zu betreiben?
Bzw. nicht nur möglich sondern ohne qualitäts Verlust durchführbar?
Eignen sich M-PA Boxen für ein Heimkino oder was wäre in der selben Preiskategorie besseres zu empfehlen?
Gruß
Moritz
Hallo Moritz,
mit einem Widerstand geht es nicht. Wenn dein Verstärker keine Vierohm-Boxen verträgt, ist die M-PA nicht geeignet. Sie ist auch eher eine Party-Box, aber lautes Heimkino kann sie auch. Mit 8 Ohm kommt in dieser Klasse die M-Party in Frage.
Gruß Udo
Hallo,
meine beiden beiden M-PA (HP 2x12) sind kurz vor der Fertigstellung. Ich hab jedoch noch 3 kleine Probleme:
1. Muss ich die Boxen jetzt noch dämmen? Ein Freund meinte das würde den Sound noch verbessern.
2. Wenn ich die Boxen dämme, könnte ich da auch andere Dämmstoffe als Sonofil verwenden?? Ich arbeite in einer Zimmerei wo wir massenhaft ökologische Hanfdämmung haben.
3. Ich dachte mir ich könnte die Plattenstösse noch mit Silikon nachträglich abdichten.
Macht das überhaupt Sinn? Und könnten die Ausdünstungen vom Silikon (essigvernetzend) der Elektronik schaden?
Danke im Voraus für die Hilfe.
Gruss Lukas
Hallo Lucas,
mit Dämmmaterial kannst du ein wenig herumtesten. Normalerweise ist in PA-Boxen keins drin, da sie auf Pegel und nicht auf Wohlklang ausgelegt sind. Die Gehäuse kannst du innen mit Leim abdichten, Silicon ist dafür nicht geeignet.
Gruß Udo
Hallo
Ich bin noch anfänger auf dem gebiet des boxenbaus und habe deshalb keine ahnung von der frequenzweiche und leider hilft mir der plan auch nicht weiter, da ich mit begriffen wie r1,r2... nichts anfangen kann. nun wolte ich fragen ob du mir einen plan für anfänger schicken kannst (wenig physikkenntnisse.) ich besitzte zwar nur die mystery 2 aber ich hoffe es gibt keinen unterschied bis auf die zwei bässe bei den mystery 1.
R ist Widerstand (die Dinger mit den bunten Kringeln) - was die Farben bedeuten findest Du bei WIkipedia oder in den Grundlagen.
C ist Kondensator - die kleinen Tonnen die so schön metallisch glänzen - und Spulen sind halt aufgewickelte Drähte...
Zuordnung: Welche R1 R2 etc. sind steht auf dem Lieferschein
Viel Erfolg!
Hallo
Leider steht auf meinen Lieferschein nicht welche Werte R1,R2 etc. haben. Da ich aber ohne diese Angaben die Frequenzweiche nicht bauen kann, bräuchte ich die Angaben noch mal.
Vielen Dank!
Yannic
Hallo Yannic,
Fragen zur Lieferung kann ich dir nicht beantworten. Die musst du dort stellen, wo der Karton verpackt wurde.
Gruß Udo
Hallo Udo,
auf deiner Shop Seite finden sich 2x Mystery-Party ADW Bauvorschlaege
einmal geschlossen der andere als reflex
wie unterscheiden diese sich klanglich ??
herzlichsten Dank
Hallo Christian,
welchen klanglichen Unterschied erwartest du zwischen einer geschlossenen und einer Reflexbox mit den gleichen Chassis?
Gruß Udo
Hallo Udo,
durch Reflex mehr SPL in tieferen Frequenzen auf kosten der Klangqualitaet ?
(dieses typische Droehnen von plastik Bruellwuerfel )
gruesse Christian
Hallo Christian,
wenn du das tatsächlich erwartest, solltest du dich anderswo nach Boxen umsehen. Hier wirst du solche Kisten nicht finden )
Gruß Udo
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